FAQ Zoeken Forum regels Registreren Aanmelden


Forumindex Scouting Discussieplein

Het is momenteel Wo 22 Nov, 2017 19:37
Alle tijden zijn UTC + 1 uur

Bekijk je eigen berichten
Bekijk onbeantwoorde berichten
Bekijk actieve onderwerpen

Aanmelden  •  Registreren

Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor f.alonso » Zo 19 Jun, 2011 10:35

Omdat iedereen het voor zichzelf moet weten, geef ik het volgende e-mail bericht wat wij hebben ontvangen een eigen topic:

Beste meneer/mevrouw,

Onlangs ben ik een petitie tegen de nieuwe naamgeving van de speltakken binnen de Waterscouting begonnen. Nu ben ik bezig met een promotieactie en daarom ook de vraag of u een bericht met de volgende link op uw site wil plaatsen: http://petities.nl/petitie/petitie-tege ... erscouting U zou dit dan letterlijk in naam van alle Waterscouts doen!

Met vriendelijke groet,
Trudy Groninger
Mark, gewoon Mark...
f.alonso
 
Berichten: 4213
Geregistreerd: Zo 14 Aug, 2005 18:12
Woonplaats: Stroet
Scouting groep: Aquarius, Dirkshorn; NTC RA23

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor doc » Zo 19 Jun, 2011 11:24

Ja die spam heb ik ook gehad.... Komt als mosterd na de maaltijd, want de meeste namen bestaan al lang niet meer. (zeeverkenners is al jaren weg), loodsen mag nog gewoon gebruikt worden, dus Trudy moet eerst eens goed onderzoek doen voor ze wat roept
Hee waar gaan we heen, diddelidee!?
Hee wie gaat er mee, diddelidee!?
Overal in Ierland zeggen ze: Hee hee hee diddelidee!
Gebruikers-avatar
doc
Sitecrew
 
Berichten: 10330
Geregistreerd: Wo 16 Apr, 2003 20:14
Woonplaats: Dordrecht
Scouting groep: Willem de Zwijgergroep III

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor waterratje » Zo 19 Jun, 2011 11:37

Wat Doc zegt, kan ik me wel een beetje in vinden, al heb ik hem toch maar ondertekend.
In denk van "het zal allemaal wel, en ik zie wel".
Nannie van der Wiele 45 jaar!!! 1969-2014

http://www.nannievdwiele.nl
Gebruikers-avatar
waterratje
Sitecrew
 
Berichten: 2040
Geregistreerd: Di 18 Sep, 2007 19:36
Woonplaats: IJmuiden
Scouting groep: Nannie van der Wiele

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor brombeer » Zo 19 Jun, 2011 13:55

@doc..

Om het meteen als spam te betitelen ben ik het niet met je eens, .. verder wordt er binnen de waterwerkgroepen nog heel veel en vaak de oude benamingen gebruikt, als je de nieuwe benamingen gebruikt kijkt men op van ..ehhh wie?

Mosterd na de maaltijd ik denk beter laat dan nooit en steun deze petitie ikvind het een leuk initief en hoop dat het doel bereikt wordt. de argumentatie is zeker een goed. anders kun je net zo goed ook de naam waterscouting waterwerk luchtscouts en dergelijke opdoeken
No Nuts....No Glory.... No Life !!!


Damned if we do , Doomed when we don't
Gebruikers-avatar
brombeer
 
Berichten: 261
Geregistreerd: Vr 04 Nov, 2005 13:40
Woonplaats: Nijmegen
Scouting groep: Paulus Zeeverkenners

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor doc » Zo 19 Jun, 2011 14:44

je mag nog steeds de kreet water voor scouts zetten, niemand die je dat verbied en dat is volgens mij ook gewoon de bedoeling. We zijn allemaal scouts tenslotte. Als oude groepen oude namen willen gebruiken doen ze dat toch wel, maar ik vind het goed dat SN een eenduidige aanpak doet voor iedereen en juist geen onderscheid maakt tussen land lucht en water.

Je zal ook landscouts hebben die zeuren dat ze nu ineens scouts heten :P
Hee waar gaan we heen, diddelidee!?
Hee wie gaat er mee, diddelidee!?
Overal in Ierland zeggen ze: Hee hee hee diddelidee!
Gebruikers-avatar
doc
Sitecrew
 
Berichten: 10330
Geregistreerd: Wo 16 Apr, 2003 20:14
Woonplaats: Dordrecht
Scouting groep: Willem de Zwijgergroep III

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor beheerdersintjoris » Ma 20 Jun, 2011 11:08

Het meest grappige vind ik nog dat Scouting Nederland denkt dat een organisatieverandering (waar de naamswijziging bij hoort) doorgevoerd is als de namen gewijzigd zijn op papier. Als organisatieadviseur kan ik melden dat de organisatie pas veranderd is, als het in werkelijkheid ook veranderd is. En dat bereik je alleen door mensen mee te nemen in de verandering, van nut en noodzaak te overtuigen en dan ook te stimuleren dat ze de praktijk aanpassen.

Vanuit mijn werkgebied zeg ik: alles wat op papier staat moet een afspiegeling zijn van de werkelijkheid. Die moeten op elkaar afgestemd zijn. In dit geval strookt de papieren werkelijkheid niet met de werkelijk gebruikte namen. Dan kun je 2 dingen doen: toch een poging doen om de werkelijkheid aan te gaan passen aan het papier. Of het papier aanpassen aan de werkelijkheid.

Anders blijft er onduidelijkheid en onzekerheid bestaan, en dat is voor niemand goed!
Gebruikers-avatar
beheerdersintjoris
 
Berichten: 723
Geregistreerd: Di 04 Feb, 2003 13:55
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Scouting groep: Zeeverkennersgroep Sint Joris

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor dikkie » Ma 20 Jun, 2011 11:14

Ik heb gestemd, ik ben voor de oude namen zeeverkenners, dolfijnen (in mijn tijd nog scheepsmaatjes :P), wilde vaart en stam of loodsen!
Werk is heilig, raak het daarom niet aan.
Gebruikers-avatar
dikkie
 
Berichten: 918
Geregistreerd: Ma 17 Mei, 2004 20:52
Woonplaats: Den Helder, NH
Scouting groep: Scouting LAROS

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor dconel » Ma 20 Jun, 2011 12:40

Ik ben het er mee eens dat de identiteit van waterscouting teniet gedaan wordt. Maar volgens mij komt dat niet door de naamsverandering. Ik vind zeeverkenners sowieso oubollig klinken, doe mij maar waterscouts.

Verder vind ik het een goed idee om van al die verschillende speltaknamen een duidelijk rijtje te maken, denk ook aan je imago.

Ik vind het jammer dat de insignes voor waterscouting verdwijnen, het speltakteken verdwenen is, de website voor het waterwerk weg is en weinig programma's en programmaboekjes zijn voor op en rond het water enz.

Maar de vele speltaknamen mis ik als kiespijn ;)
Dirk is de naam
Gebruikers-avatar
dconel
 
Berichten: 1713
Geregistreerd: Do 16 Mrt, 2006 10:25
Woonplaats: Hank
Scouting groep: Scouting Hank

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor Otak » Di 21 Jun, 2011 07:18

Ik snap zo'n petitie niet goed. Als je je verdiept had in je eigen vereniging dan wist je dat je invloed uit kan oefenen op je vereniging via je regio. Dus als je niet meer verrast wil worden moet je je verdiepen in de agenda van de landelijke raad en je afgevaardigde op de juiste momenten van input voorzien.

Waterscouting is een minderheid binnen de vereniging als geheel, dus vast houden aan die soort van status aparte lijkt me niet logisch. Ook niet omdat het water element een _middel_ is en niet het _doel_ van Scouting. Misschien dat dit bij sommige groepen minder leeft, maar als je naar de doelen kijkt en zelfs veel van de middelen dan zijn de verschillende tussen water-, lucht- en landscouts te klein om daar compleet verschillende structuren voor te houden. Dingen als outdoor, teamwork, etc zijn toch duidelijk dingen die we delen.

Natuurlijk is er voor het veilige waterwerkspel wel veel specialistische kennis nodig (net als voor bijv. abseilen of torens pionieren) en deze kennis moet beter vindbaar worden. De Landelijke Admiraliteit heeft hier een duidelijke rol in en probeert het weer vindbaar maken van de informatie te realiseren. Het is al weer bijna vakantietijd maar daarna moet er toch iets zichtbaar kunnen worden.

En voor de mensen die denken dat "het land" maar over ze beslist : zoek uit wie je regio afgevaardigde is en zoek de LR stukken eens op de Scouting Nederland website onder bestuur (wel even inloggen). Voor iedereen waarvoor dit nieuws is : zorg dat je z.s.m. op training gaat want kennis van de organisatiestructuur is onderdeel van je basistraining (of hoe dat nu mag heten).
--
Eelco alias Otak http://maljaars.net/waterwerk
Scouting Willem de Zwijger Delft http://scoutingwdz.nl
Stichting Scoutcentrum Kruithuis http://kruithuis.nl
Landelijke Team Waterwerk http://www.scouting.nl/waterwerk
Gebruikers-avatar
Otak
 
Berichten: 46
Geregistreerd: Do 21 Jul, 2005 08:11
Woonplaats: Delft
Scouting groep: Waterscouting Willem de Zwijger Delft

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor beheerdersintjoris » Di 21 Jun, 2011 09:14

Otak schreef:Ik snap zo'n petitie niet goed. Als je je verdiept had in je eigen vereniging dan wist je dat je invloed uit kan oefenen op je vereniging via je regio. Dus als je niet meer verrast wil worden moet je je verdiepen in de agenda van de landelijke raad en je afgevaardigde op de juiste momenten van input voorzien.

Waterscouting is een minderheid binnen de vereniging als geheel, dus vast houden aan die soort van status aparte lijkt me niet logisch. Ook niet omdat het water element een _middel_ is en niet het _doel_ van Scouting. Misschien dat dit bij sommige groepen minder leeft, maar als je naar de doelen kijkt en zelfs veel van de middelen dan zijn de verschillende tussen water-, lucht- en landscouts te klein om daar compleet verschillende structuren voor te houden. Dingen als outdoor, teamwork, etc zijn toch duidelijk dingen die we delen.

Natuurlijk is er voor het veilige waterwerkspel wel veel specialistische kennis nodig (net als voor bijv. abseilen of torens pionieren) en deze kennis moet beter vindbaar worden. De Landelijke Admiraliteit heeft hier een duidelijke rol in en probeert het weer vindbaar maken van de informatie te realiseren. Het is al weer bijna vakantietijd maar daarna moet er toch iets zichtbaar kunnen worden.

En voor de mensen die denken dat "het land" maar over ze beslist : zoek uit wie je regio afgevaardigde is en zoek de LR stukken eens op de Scouting Nederland website onder bestuur (wel even inloggen). Voor iedereen waarvoor dit nieuws is : zorg dat je z.s.m. op training gaat want kennis van de organisatiestructuur is onderdeel van je basistraining (of hoe dat nu mag heten).


Deze discussie heb ik elders al eens eerder gevoerd: een echt volwassen democratie houdt rekening met significante minderheden! Omdat de besluitvorming binnen SN getrapt plaatsvindt (eerst binnen je groep, dan binnen je regio, dan binnen LR) gaan de stemmen van grotere minderheden verloren in het eindresultaat. Het is nu 0 of 1, zonder tussenweg.

Bij een stemming in de LR kan het dan lijken of 100% voor is (immers alle regiovertegenwoordigers stemmen voor), terwijl de uitslag in de regioraad misschien wel 49% om 51% was. Dit uit zich niet alleen voor waterwerk vs. landwerk, maar kan ook voor verschillende groepen, leeftijdscategorieen of ander onderscheid kunnen gelden.

Ik weet dat sommige andere landelijke koepelorganisaties dit hebben opgelost door grote wijzigingen rechtstreeks voor te leggen aan de leden danwel de verenigingen. Dan heeft een bestuur/landelijke raad een veel beter beeld van de belangen en tegenstrijdigheden. En kunnen ze daar ook rekening mee houden.

Als ik de verhalen zo hoor van andere groepen en wat ik allemaal lees op fora enzo, doet SN dit veel te weinig. Ze hebben vanuit Leusden iets in gang gezet, waarbij veel te weinig rekening wordt gehouden met de diversiteit van de verenigingen waaruit de organisatie bestaat. Ik begrijp heel goed dat ze meer uniformiteit willen vanwege de uitstraling naar buiten, maar nu blijft het bij window-dressing. Ze besluiten tot meer uniformiteit en presenteren dit zo naar buiten, maar vergeten dat ze aan de binnenkant allerlei verenigingen hebben die dit niet willen of kunnen. En daar kun je niet overheen stappen door te wijzen naar de democratie. Je moet ook rekening houden met minderheden en die proberen te overtuigen in plaats van te dwingen. Anders begint het wel erg op de 'echte' politiek te lijken. (ik zie een linkje met de voorzitter....)

Ik vind dat een goede koepelorganisatie dat hoort te doen: rekening houden met alle leden en niet alleen met de meerderheid! 8)
Gebruikers-avatar
beheerdersintjoris
 
Berichten: 723
Geregistreerd: Di 04 Feb, 2003 13:55
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Scouting groep: Zeeverkennersgroep Sint Joris

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor brombeer » Di 21 Jun, 2011 14:00

Aan de ene kant heb je gelijk maar als je in een regio zit die over dit soort dingen zelden of nooit iets naar buiten brengt , doormiddel van vergaderingen , mailings etc dan word het lastig , want de zaken die je van SC Nederland hoord krijg je meestal via de post en dat zijn dan alweer kant en klare hamer stukken...

Wil dit soort dingen qua uitslagen wel eens zien in een soort van referendum onder de groepen..

En het is niet zo zeer een status aparte , echter er zijn 3 grote takken , land water lucht die duidelijk hun eigen identiteit hebben en graag willen behouden, draai het eens anders om , als er besloten werd dat bijv land enwater een typish lucht dingetje kreeg zwart wit voorbeeld .. als insignes ineens brevet moeten heten ik bedoel maar dan moet je eens horen wie er het hardste roept
No Nuts....No Glory.... No Life !!!


Damned if we do , Doomed when we don't
Gebruikers-avatar
brombeer
 
Berichten: 261
Geregistreerd: Vr 04 Nov, 2005 13:40
Woonplaats: Nijmegen
Scouting groep: Paulus Zeeverkenners

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor michel » Wo 22 Jun, 2011 10:10

Ik denk dat we met de doorgevoerde naamsveranderingen weinig opgeschoten zijn.
Speltakken gebruiken in grote getalen nog steeds dezelfde benaming die ze voor de 'papieren' verandering ook gebruikten.
Als je promotiemateriaal (bijv. een flyer) info gaf over alle verschillende speltakken (welpen of dolfijnen en land- of zeeverkenners) dan heeft een leek gelijk een duidelijk beeld dat er in een bepaalde leeftijdscategorie meerdere spelen werden aangeboden. Nu zou je een flyer hebben met slechts 'welpen' en 'scouts', waarbij je in de info weer uit gaat splitsen welke spelen daarbinnen aangeboden worden.

Nu heb je vanuit SN in feite één stamboom, welk is opgesplitst in verschillende leeftijdscategorieën, welke op hun beurt alsnog opgesplitst worden in een verschillend spelaanbod. (visueel: vanaf de grond klim je in de boomstam, bij de eerste takken kies je voor links of rechts, een paar jaar later ga je weer terug naar de stam om vervolgens omhoog te klimmen en bij de volgende uitsplitsing weer te kiezen voor links of rechts)
In het oude stelsel had je onder aan de boomstam een splitsing, waarbij de koos voor links of rechts (bijv. voor welpen of dolfijnen), vervolgens was dan de logische tred dat je vanuit die splitsing verder omhoog groeide (resp. land- of zeeverkenner). (visueel: onder aan de boomstam maak je de keuze voor de linker- of rechtertak en vervolgens blijf je via diezelfde tak omhoog klimmen (uitzonderingen daargelaten)).
Centraal/theoretisch gezien is het dus veranderd (de boomstam blijft de leidraad), maar in de praktijk is er in feite niks veranderd (de leden klimmen nog via een en dezelfde tak). Dan vraag ik me af: wat zijn we er mee opgeschoten?

Bij mijn groep zat je als 8 tot 11-jarige bij de welpen, deze draaien via het Jungle-Book-verhaal, daarna kon je de keuze maken voor landverkenners of zeeverkenners. Als je die keuze maakt, kies je ook voor een identiteit.
We hebben ook nog de verschillende scoutfits. Los van het feit dat een heleboel leden aangeven de kleurstelling niet mooi te vinden (vaal, grauwig --> lijkt toch wel weer wat oubollig dan), heb je toch nog een verschil in identiteit!
Waarom dan wel 3 verschillende kleuren bloezen voor de verschillende scouts, maar met slechts 1 insigne?
Omdat de scouts 1 identiteit moeten uitdragen volgens de hervormingen? Waarom dan nog wel de 3 kleuren bloezen?

Bij zowel de stemming voor het nieuwe uniform (de benaming scoutfit hoor je in de praktijk nauwelijks!) als voor de stemming voor de nieuwe insignes en voor de naamswijziging heb ik gestemd op het 'oude vertrouwde', maar in alle gevallen zie je je stem vervolgens verloren gaan onder de meerderheid vanuit de landwerkgroepen. Nu kunnen zij er niets aan doen dat het water- en luchtwerk in de minderheid is, maar het betekent wel dat in een stemming deze kleinere takken dus nauwelijks invloed uit kunnen oefenen!

Nu vind ik de naamsverandering van 'zeeverkenner' naar 'waterscout' niet zo heel erg schokkend, in de praktijk kwam deze benaming toch al voor (zie maar aan ons blauwe forum!), maar dat neemt niet weg dat ik het voor de dolfijnen, wilde vaart en loodsen/stammen zonde vind dat zij hun eigen, op het spelaanbod gerelateerde identiteit (benaming) verloren hebben!(bijv.: wilde vaart heet nu explorerscouts; waar lees ik nu het nautisch aspect dat ik bij 'wilde vaart' wel gelijk had? Explorerscouts doet mij (bovenal versterkt door de zoolafdruk op het bijbehorende insigne) meer denken aan 'ontdekken op het land'.)
Ik zal ook niet beweren dat de huidige doorvoeringen volledige steun vinden vanuit het landwerk, zij zullen hier ook gerust wel op- of aanmerkingen op hebben, maar het voelt (als waterwerker zijnde) wel alsof het waterwerk hierin op papier het hardst getroffen is en het meest aan identiteit in heeft moeten leveren.
de zeilende 'Rudolph' ....
Gebruikers-avatar
michel
Bestuur
 
Berichten: 2170
Geregistreerd: Vr 30 Mrt, 2007 18:10
Woonplaats: Den Helder
Scouting groep: Jutters Willemsoord Den Helder, TOES

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor doc » Wo 22 Jun, 2011 10:14

Explorerscouts? Zo heet het helemaal niet, gewoon explorers en zo heten ze al jaren. Maar er zijn nog zat groepen die Rowans/Sherpa's, Sherrow's, etc gebruiken. Puur voor het materiaal en de aanduiding is een eenduidige naam goed. Groepen zullen toch wel zelf namen blijven gebruiken.

Petitie wordt nu trouwens echt spam, krijg hem nu ook al via de sitecrew.... *prullenbak*
Hee waar gaan we heen, diddelidee!?
Hee wie gaat er mee, diddelidee!?
Overal in Ierland zeggen ze: Hee hee hee diddelidee!
Gebruikers-avatar
doc
Sitecrew
 
Berichten: 10330
Geregistreerd: Wo 16 Apr, 2003 20:14
Woonplaats: Dordrecht
Scouting groep: Willem de Zwijgergroep III

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor dconel » Wo 22 Jun, 2011 11:59

Na al dat gemieren**** over de veranderingen heb ik het gevoel dat een hoop mensen op dit forum er het liefst nog zo bij zouden willen lopen:

Afbeelding
Dirk is de naam
Gebruikers-avatar
dconel
 
Berichten: 1713
Geregistreerd: Do 16 Mrt, 2006 10:25
Woonplaats: Hank
Scouting groep: Scouting Hank

Re: Petitie tegen de nieuwe naamgeving

Berichtdoor Mastru » Wo 22 Jun, 2011 12:07

Het ziet er netjes uit, zijn dit zeeverkenners of scouts? :)
Die stropdas vind ik dan wel gevaarlijk...
Gebruikers-avatar
Mastru
 
Berichten: 239
Geregistreerd: Wo 01 Apr, 2009 12:15
Woonplaats: Vreeswijk / Nieuwegein
Scouting groep: Prins Bernhard

Volgende

Terug naar Discussieplein

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

Forumindex Scouting Discussieplein

Het team
Alle forumcookies verwijderen