FAQ Zoeken Forum regels Registreren Aanmelden


Forumindex Scouting Discussieplein

Het is momenteel Wo 22 Nov, 2017 19:38
Alle tijden zijn UTC + 1 uur

Bekijk je eigen berichten
Bekijk onbeantwoorde berichten
Bekijk actieve onderwerpen

Aanmelden  •  Registreren

Kleine vloot raad "lege huls"

Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor BEZEL » Do 30 Sep, 2010 18:11

Liesje schreef:Het gaat hetzelfde als met de uniformen destijds en de speltaknamen. Je mag kiezen welke je mooier vindt en that's it!

Wat scouting nederland wil is 1 hoofdkantoor hier wordt alles verzonnen door mensen die het op hun manier willen doen.
Jij als leiding op een groep heb hier maar gehoor aan te geven en niet anders.
Deze manier van handelen zijn ze al ruim 5 jaar mee bezig, denk aan de introductie van roverscouts 5 jaar geleden op de scout-in.
Waarom wil scouting nederland alles gelijk trekken?
Dit scheelt in kosten, duidelijk naar buiten, toe helemaal mee eens.
Waarom moet land, lucht en water samen gevoegd worden ook weer voor de eenheid naar buiten.
Met de stemming voor het uniform is al duidelijk geworden dat de groepen zo'n samensmelting niet zien zitten.

Een interesant punt is waarom de verschillende diciplines lucht en water langzaam verdwijnen, waarom de admiraliteiten langzaam opdrogen.
De admiraliteiten hadden een goed bestuur met de kleine vloot raad ons kabinet zo maar te spreken.
Dit viel echter niet goed bij sommige mensen binnen het hoodfbureau.
Die hebben personen die goed hun werk deden weg gewerkt.
Voorheen had de kleine vloot raad goede contacten met diverse bestuurs organen van nederland.
Dit contact is op dit moment zeer slecht door deze ontwikkeling lopen wij als waterscouting achter de feiten aan zoals het aanscherpen van regels.

Wat scouting nederland op dit moment doet is alles onder 1 hoed zodat ze een vinger (het liefst de hele hand) in de pap houden.
Denk ook aan de groepsvereniging met zijn mooie valkuilen, ondermeer gaat de vereniging failiet zijn alle bezitten automatisch zoor scouting nederland.
De waterscouting had een goede stabiele eigen organisatie binnen scouting nederland en daar zijn een aantal bobo's jaloers op.
Zoals het nu is is de kleine vloot raad een lege huls, een orgaan zonder zeggeschap.
Dit houdt echter wel in onze belangen via scouting nederland besproken moeten worden met de betreffende instantie.
Wat heel belangrijk is dat een wachtschip niet onder passagiersschip valt, voor schepen langer dan 20 meter zijn er zeer strenge regels van IVW waar aan voldaan moet worden.
Belastingen die lager zijn voor scouting en zo is de lijst nog veel langer.
Begrijp het niet verkeerd veiligheid staat voorop.
De situatie moet wel werkbaar blijven, betaalbaar en leuk voor vrijwilligers om een vereniging draaiend te houden.
We moeten de kleine vloot raad ons "kabinet" weer leven inblazen en zorgen dat we met de schouders eronder de waterscouting weer makelijk kunnen draaien zonder achter de feiten aan te lopen.
Door het tegenwerken van scouting nederland raken we de grip op deze zaken kwijt.
Jeuk is leuk,
pijn is fijn,
bloed dat moet!
Gebruikers-avatar
BEZEL
 
Berichten: 745
Geregistreerd: Zo 22 Feb, 2004 17:41
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Willem de Zwijger gr. 63

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Fok! » Do 30 Sep, 2010 18:26

Jeutje BEZEL, dat is een mooi stukje ongefundeerd proza! Wat zijn jouw bronnen? Of zijn het je eigen beweringen?

De Landelijke Admiraliteit was inderdaad een klein eilandje, maar had wel fier de vlag van Scouting Nederland in top. Ik denk dat het logisch is dat het landelijk bureau een vinger in de pap wil houden als het gaat om het spel van scouting. We zijn toch per slot van rekening ook gewoon scouting? En niet een andere watersport uitoefenende organisatie?

Ik denk dat je een stap te ver gaat met je beweringen dat 'bobo's jaloers' zijn en dat het contact tussen bestuurlijke organisaties nu slecht is. Want waar baseer je dat op?
Geen zeeman kan varen, zonder kompas,
geen schipper kan zingen, zonder zijn glas!
Gebruikers-avatar
Fok!
Groepsmoderator
 
Berichten: 12069
Geregistreerd: Do 05 Sep, 2002 23:19
Woonplaats: Anna Paulowna
Scouting groep: Waterscouting Vita Nova, Schagen

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor BEZEL » Do 30 Sep, 2010 18:51

Dit zijn de zaken zoals ik het zie, maar hier kom ik niet zomaar op.
Praat maar eens met de mensen uit de admiraliteiten, dan wel de oudere leden vanaf een jaar of 40 die al flinke scouting ervaring hebben.
Het is niet allemaal slecht maar een aantal feiten vallen op.
1 daarvan is dat de kleine vloot raad minder voor zichzelf kan zorgen wat wel de bedoeling is geweest.
We zijn een onderdeel van scouting nederland dat veranderd niet.
Maar de indruk die gewekt wordt is, bootjes? oja die hebben we ook nog.
Jeuk is leuk,
pijn is fijn,
bloed dat moet!
Gebruikers-avatar
BEZEL
 
Berichten: 745
Geregistreerd: Zo 22 Feb, 2004 17:41
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Willem de Zwijger gr. 63

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Seb » Do 30 Sep, 2010 23:03

Namen & rugnummers willen we zien!

Vind het trouwens raar dat ik op "notulen kleine vlootraad" niets kan vinden op internet.
Gebruikers-avatar
Seb
 
Berichten: 322
Geregistreerd: Wo 27 Jul, 2005 15:53
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Tasmania

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Admiral » Vr 01 Okt, 2010 09:13

Bezel en anderen

Ik heb heel lang gezwegen en mijn kritiek alleen op de daarvoor bestemde plaatsen geventileerd
Maar ik ben het voor MEER dan honderd procent met Bezel eens
Hadden we vroeger een KVR die de meningen van de groepen binnen een RA naar voren bracht en waarbij een meerderheid besloot welke koers er werd gevolgd. De LA was gehouden de beslissingen van de KVR te volgen

Tegenwoordig is de LA een projectgroep van SN en mag de KVR van alles roepen. Dit alles echter zonder enig ander gevolg dan dat de LA er welwillend naar kan luisteren en vervolgens doet wat de LA vindt dat juist is.
De KVR is inderdaad een lege en machteloze huls.

Er was een periode dat SN heel voorzichtig een "bottum up" methode ging hanteren. Het luisteren naar de groepen en de leiding die het echte werk deed.
Daar is men inderdaad een aantal jaren gelden van af gestapt en werk 100 % "top down" immers (een citaat uit de LR)
"We kunnen wel luisteren naar wat de groepen willen , maar wij weten toch beter wat goed is."

SN (en de LA) hebben hun mond vol van "professionalisering" , wij zij echter een vrijwilligersorganisatie en daar zijn we trots op.
De profeesionalisering heeft als gevolg dat we letterlijk gedwongen worden om door te gaan met een onwerkbaar CWO-systeem en dat het MBL door de LA systematisch wordt afgebouwd.
De groepsvereniging is een machtsmiddel van SN waar we waarschijnlijk nog wel mee geconfronteerd gaan worden. Ik denk dat de groepen die geen vereniging zijn geworden of in ieder geval niet met de SN statuten heel verstandig zijn gewest.

Ik herken mijzelf niet meer in het waterwerk van SN nu en denk dan met trots aan het systeem zoals we dat in het verleden hebben opgebouwd.
Ik trek daar de concequenties uit en zal na meer dan 35 jaar het voorzitterschap van onze RA neerleggen. Jammer dat er niemand opstaat om de fakkel over te nemen.

Peter
Admiral
 
Berichten: 221
Geregistreerd: Di 27 Sep, 2005 09:51
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Calandtroep

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Seb » Vr 01 Okt, 2010 10:31

Wat was oorspronkelijk dan de funtie van de LA en de KVR en wat is die functie nu?
Gebruikers-avatar
Seb
 
Berichten: 322
Geregistreerd: Wo 27 Jul, 2005 15:53
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Tasmania

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor BEZEL » Vr 01 Okt, 2010 19:04

De Landelijke Admiraliteit (LA) is het orgaan dat de afzonderlijke admiraliteiten coördineerdt.
De Kleine Vloot Raad (KVR) is een vergadering die werd gehouden met alle admiraliteitsbestuurders.

Zoals admiral zei voorheen was er een "bottom up" systeem.
Wat inhoudt van onderaf besturen, het hoofd bureau luistert naar de vrijwilligers de mensen die de kar trekken en er iedere zaterdag in hun vrije tijd voor een stel kinderen staan.
Dit is een aantal jaar geleden begonnen met omdraaien, we zitten nu in een "top down" systeem.
Dit houdt in dat de vrijwilliger moet doen wat hem/haar opgedragen wordt.

Sinds eigenlijk jaar en dag hanteren wij een bottom up systeem.
De beslissing van de KVR waren dus tot stand gekomen door middel van kennis en kunnen van de vrijwilligers.
Dit zijn in het geval van waterscouting vaak mensen die een maritiem beroep uitoefenen.
Mensen die dus dicht bij de nieuwe en/of aankomende regelgeving zitten.
Deze beslissing gaat naar de LA en die volgt het op.

Sinds een jaar of 2-3, in de zelfde periode dat de groepsvereniging was geboren, is het top down om de hoek komen kijken.
Dit houdt in dat een select groepjes mensen beslissingen neemt en doorvoert zonder de voorheen voor handen kennis uit de maritieme sector door middel van de vrijwilligers die leiding geven.

Het top down systeem is niet alleen voor waterscouting maar voor alle scouting.
Ook lucht en landgroepen worden op deze manier benadeeld.

Wil je nog een goed voorbeeld van een top down vereniging die ook landelijk actief is?
Doe eens onderzoek naar de KNVB en dat gaat het met name over de onbetaalde voetbalvereniging, betaald voetbal is een ander verhaal.
Jeuk is leuk,
pijn is fijn,
bloed dat moet!
Gebruikers-avatar
BEZEL
 
Berichten: 745
Geregistreerd: Zo 22 Feb, 2004 17:41
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Willem de Zwijger gr. 63

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor BEZEL » Ma 04 Okt, 2010 18:03

ricco schreef:En het lijkt er op dat de onderverdeling land/water/lucht (straks) gewoon niet meer bestaat, maar het worden gewoon de leeftijden die de speltak aangeven...
(@nieuwe badge's

Hier gaat scouting ook naartoe.
Over een kleine 2 tot 3 jaar zal het voltooid zijn.
Alles verdwijnt op 1 grote hoop waar waterscouts een apendix van zal zijn.
De KVR is gereduceerd tot projectgroep wat inhoudt dat je op kosten van SN een bakje koffie krijgt en lekker met elkaar kunt keuvel over bootjes, want dat is immers wat het volgens sommige bobo's is.

Kijk ook eens naar het verleden.
De padvinderij was een vereniging met 1 bestuur en iedereen deed wat het gebood.
Dat is met de komst van Scouting Nederland verdeeld in land, lucht en water en met een eigen klein bestuur.
Dit omdat het overzichtelijker is.
Ook iets met schoenmaker blijft bij je leest, een persoon kan niet overal kennis van hebben op deze manier hoeft dat ook niet omdat er een specialisatie is op 1 onderdeel voor die persoon.
Bij de landscouts heeft methode iets minder goed gewerkt, dit door de verbondenheid die waterscouts hebben met hun schepen.
Sinds 1949 is er het NaWaKa, nog iets wat verbind.
Sinds 2000 een Nationale Jamboree, waarom was er nooit eerder een kamp voor landscouts?

Nu is het dus aan het wenden naar de situatie in het begin van de padvinderij.

Als je bij de raadsrots opzoek gaat naar artikels over wet en regelgeving ten behoeve van schepen moet je verdomd goed zoeken.
Op dit moment is voor SN prioriteit, de bestuurders kunnen zeggen kijk eens wat wij hebben opgebouwd.
Prioriteit moet zijn, Wat hebben die kinderen veel plezier.

Zolang we dat niet inzien zal deze jeugdvereniging steeds verder afbrokkelen.
Jeuk is leuk,
pijn is fijn,
bloed dat moet!
Gebruikers-avatar
BEZEL
 
Berichten: 745
Geregistreerd: Zo 22 Feb, 2004 17:41
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Willem de Zwijger gr. 63

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Dik Parlevliet » Wo 13 Okt, 2010 21:23

Volgens mij is dit toch overtrokken. Ten eerste is Scouting Nederland nooit verdeeld in land, lucht en water en met een eigen klein bestuur. De LA was ook heel vroeger nooit bedoeld als een apart democratisch ZV-inspraakorgaan, maar alleen voor het regelen van water-technische zaken. Je kan het natuurlijk wel daarvoor gebruiken, maar daar moet je voorzichtig en politiek mee omgaan. Vroeger was er de grote vlootraad (alle leiders 1x per jaar) en de kleine vlootraad (de voorzitters van de RA's) en het bestuur was de LA. In de democratiseringsgolf van de jaren zeventig gingen die ook een mening krijgen die weliswaar officieel geen invloed had, maar waar het landelijk bureau niet makkelijk omheen kon. Die vond dat niet leuk en de andere speltakken waren jaloers. Later hebben alle takken een eigen landelijk beleidsteam gekregen, dat beleid mocht maken. In verband met 2010 zijn die allemaal opgeheven (exclusief de LA!) en wordt nu centraler aangestuurd. Leuk of niet, de LR ging daar zonder problemen mee akkoord. Dus inderdaad heeft de LA nu weinig meer te zeggen in het beleid.

Maar is dat in de praktijk erg? Ik hoor hier alleen over de CWO en daar wordt op dit forum meestal positief over gepraat. En als het niet naar de zin is dan gebruik je het niet, maar zeilinsignes, zoals vroeger.
Gebruikers-avatar
Dik Parlevliet
 
Berichten: 611
Geregistreerd: Di 24 Jan, 2006 14:41
Woonplaats: Katwijk
Scouting groep: Katwijkse Zeeverkenners

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor BEZEL » Di 19 Okt, 2010 18:28

Het is dus geen probleem dat de technische ondersteuning die de KVR leverde is beperkt tot adviesorgaan waar geen gehoor aan wordt gegeven.

En het CWO is een andere discussie maar het is een erg bureaucratisch systeem waar meer tijd in gaat zitten dan het MBL.
Jeuk is leuk,
pijn is fijn,
bloed dat moet!
Gebruikers-avatar
BEZEL
 
Berichten: 745
Geregistreerd: Zo 22 Feb, 2004 17:41
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Willem de Zwijger gr. 63

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Dik Parlevliet » Wo 20 Okt, 2010 10:33

Maar je moet dan toch voorbeelden geven waaruit dat blijkt.

Ik kan me niet voorstellen dat de LA iets naast zich neerlegt wat de voltallige KVR graag wil. Maar de LA is zelf al door SN beperkt tot een adviesorgaan, dus zij kunnen ook niet veel.
Gebruikers-avatar
Dik Parlevliet
 
Berichten: 611
Geregistreerd: Di 24 Jan, 2006 14:41
Woonplaats: Katwijk
Scouting groep: Katwijkse Zeeverkenners

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor BEZEL » Wo 20 Okt, 2010 18:13

Dik Parlevliet schreef:Maar de LA is zelf al door SN beperkt tot een adviesorgaan, dus zij kunnen ook niet veel.


Je zegt het zelf al de LA is beperkt tot een adviesorgaan door SN.
In 1990 was er eenzelfde situatie aan de hand als nu.

Er wordt door SN gedacht varen met bootjes kan iedereen wel maar ze vergeten hoeveel meer verantwoording er komt kijken bij het varen.
Om weer een geliefd onderwerp te pakken; als je vaart neem je deel aan het verkeer, waarom wordt dan het MBL omgezet naar CWO, het is inhoudelijk gelijk maar CWO heeft meer papierwerk.

Het is zoveel simpeler om het waterwerk met een zelfbestuur te behouden.
Zo zijn alleen mensen met kennis en vaardigheden betrokken en blijven de comunicatie lijnen kort.
Jeuk is leuk,
pijn is fijn,
bloed dat moet!
Gebruikers-avatar
BEZEL
 
Berichten: 745
Geregistreerd: Zo 22 Feb, 2004 17:41
Woonplaats: Rotterdam
Scouting groep: Willem de Zwijger gr. 63

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Dik Parlevliet » Do 21 Okt, 2010 10:54

Dus het probleem is niet de LA, maar SN. Maar leuk of niet (ik vind het ook niet goed) het is nu eenmaal democratisch bevestigt door de LR. Je mag blij zijn dat ze LA niet helemaal opgedoekt hebben, zal de beleidsteams van alle andere takken. Maar de LA blijft juist voor die technische ZV-verantwoordelijkheid. Voor een deel is het wel te begrijpen want SN is nu allerlei zaken aan het veranderen en dat moet natuurlijk wel voor alle speltakken hetzelfde zijn (behalve het speltak-eigene)

Wat de CWO betreft, al sinds de jaren zeventig probeerden de zeeverkenners een diploma te krijgen dat ook buiten Scouting erkent wordt. Ik ben het daar altijd mee oneens geweest, maar blijkbaar had heel ZV dat toch graag. Dus ik geloof niet dat de LA in dit geval tegen de wens van de meeste zeeverkenners in gaat. Of heeft de KVR in meerderheid daartegen gestemd?
Gebruikers-avatar
Dik Parlevliet
 
Berichten: 611
Geregistreerd: Di 24 Jan, 2006 14:41
Woonplaats: Katwijk
Scouting groep: Katwijkse Zeeverkenners

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor E-J » Do 21 Okt, 2010 11:11

Miscchien een stomme vraag, maar wie van jullie is daar buiten Admiral en mij regelmatig aanwezig geweest ? En voor wie is het eigenlijk een ver van zijn bed verhaal??
E-J
 
Berichten: 908
Geregistreerd: Ma 09 Dec, 2002 11:02
Woonplaats: Utrecht
Scouting groep: Adm.12/JPC/European Seascouts

Re: Kleine vloot raad "lege huls"

Berichtdoor Fok! » Do 21 Okt, 2010 19:25

Ik denk dat de meeste mensen die op de KVR aanwezig zijn, geen bezoeker zijn van dit forum.
Ik ben er een aantal keren geweest (op 1 hand te tellen hoor), waaronder ook een keer namens WS.com. En toen was de algehele tendens nog niet zo positief over dit forum ;)

Dat zal misschien iets veranderd zijn, maar volgens zijn de leden van de KVR nog steeds niet groots vertegenwoordigd hier...
Geen zeeman kan varen, zonder kompas,
geen schipper kan zingen, zonder zijn glas!
Gebruikers-avatar
Fok!
Groepsmoderator
 
Berichten: 12069
Geregistreerd: Do 05 Sep, 2002 23:19
Woonplaats: Anna Paulowna
Scouting groep: Waterscouting Vita Nova, Schagen

Volgende

Terug naar Discussieplein

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

Forumindex Scouting Discussieplein

Het team
Alle forumcookies verwijderen